古爾納得知獲諾獎：一開始以為是惡作劇

「這是一種被他人理解的快樂，一種說服的樂趣。」

在2021年10月7日揭曉2021年諾貝爾文學獎後，阿蔔杜勒拉紮克·古爾納接受了諾貝爾獎官方的電話采訪。采訪人是亞當·史密斯（Adam Smith）。

「那是一種吝嗇，」古爾納這樣描述一部分歐洲人對待難民的態度。他說，「歐洲人湧向世界並不是什麽新鮮事」，他認為那些尋求救助的人也應該被視為「擁有才幹、能做出貢獻的人」。這段簡短的采訪是在古爾納得知自己獲得諾貝爾文學獎之後錄製的，他表現得相當驚訝。「我剛剛在想，『我想知道誰會得到它』，」古爾納說，「我以為這是一個惡作劇，真的。」

來源：諾貝爾獎官網 Ill. Niklas Elmehed © Nobel Prize Outreach.

采訪記錄：

古爾納：嗨。

史密斯：你好，請問是阿蔔杜勒拉紮克·古爾納嗎?

古爾納：是的，是的。

史密斯：嗨，我的名字是…

古爾納：我剛才在電腦上看公告，請問你是?

史密斯：我是諾貝爾獎網站的亞當·史密斯。您方便接受采訪嗎，還是想繼續看頒獎公告?我不想打斷你。

古爾納：好的，你想怎麽做呢？聽公告員的話沒太大意義，因為我相信我很快就又會聽到他們的。

史密斯：你一定會再次聽到的。我想這就是他們要傳達的信息，不是嗎？你的生活將馬上發生巨大的改變，就像即將到來一場洪水。你覺得你的未來會如何發展？

古爾納：嗯，我還在考慮。我想這是不可避免的，這是一個，相當有分量的獎項。好吧，我相信我能從容應對。

史密斯：你是如何得知自己獲獎這個消息的?

古爾納：有人給我打過電話……不好意思，常任秘書的名字是什麽來著?

史密斯：馬茨·馬爾姆（Mats Malm）。

古爾納：沒錯。他大概十到十五分鐘前給我打了個電話，我還以為是惡作劇，真的。因為你知道，這些事情通常會提前幾周，有時是幾個月通知你，所以我一開始根本沒這個想法。我只是在想「我不知道誰會得獎」。

史密斯：確實，確實。他是怎麽說服你的?

古爾納：嗯，他一直小聲說話，然後我……然後我……然後他告訴我關於那個網站，瑞典學院的網站，我說「我一會兒去看看，不過再多告訴我一些吧」。所以他就一直很淡定地說著，最後我還是在想「我要一直等著，直到我看到，或者聽到這個消息的時候再說」。這就是我接受你采訪的目的。所以……

史密斯：嗯，就是這樣。這是真實的。

古爾納：沒錯。是的，的確如此。

史密斯：你知道，我只是……關於諾貝爾獎……

古爾納：對不起，有電話打進來了。

史密斯：當然了，這就是為什麽我這麽快就找你的原因。希望你不要介意。如果你能陪我聊幾分鐘那就太好了。

古爾納：我能跟這個（打電話的）人說幾句話嗎?

史密斯：當然可以，當然可以。

古爾納：你好……我猜你剛剛聽說了這個新聞?我正在跟瑞典學院的人通話，您可以五分鐘後給我回電話，好的，再見。嗨，你還在嗎?我想剛剛那是BBC的來電。

史密斯：是的，他們當然會想和你聊聊，每個人都想和你聊聊。在這一段獲獎引文說到你看待「難民的命運」和「文化與大陸之間的鴻溝」的方式。現在顯然是一個特殊的時刻——我們正處於難民危機之中。你能說說你是如何看待文化之間的差異的嗎?

古爾納：我不認為這些（文化上的）分歧是永久的或不可逾越的。當然，人們一直在世界各地流動。特別是非洲人來到歐洲，我認為這是一個相對較新的現象，但當然，歐洲人湧入世界並不是什麽新鮮事。這種現象我們已經經歷了幾個世紀。所以我認為對於歐洲，對於歐洲的許多人及國家而言很難與難民妥協的是他們的一種吝嗇。坦白地說，這些難民來到這裏是出於第一需要，因為他們有東西可以給予，他們不會空手而來。他們中的許多人都是有才華、充滿精力的人，他們有東西可以給予。這可能是另一種思考方式。你不應該僅僅把這些人看作是一無所有的人，而是要想成是你在為那些需要幫助的人提供幫助，同時也是在為那些可以做出貢獻的人提供幫助。

史密斯：非常感謝。還有一件事——每年的諾貝爾獎都把科學家、藝術家與作家的宣布聯系起來。科學家們傾向於將他們的工作描述為遊戲，是一種探索的樂趣。這也是你寫作時的感覺嗎?

古爾納：嗯，當我完成的時候我感到很高興![笑]但是，是的，很多東西顯然是有強迫性的。你知道，作家們堅持了幾十年——如果你討厭它你就堅持不下來。我想這是一種製作的樂趣，精心製作的樂趣，把它做好的樂趣，但這也同時是一種把東西表達清楚的樂趣，一種讓他人理解你的樂趣，一種陳述的樂趣，一種說服的樂趣，諸如此類。

史密斯：非常感謝。我得說在大家都在找你表達慶祝的時候你依舊保持清醒，非常謝謝你。

古爾納：好的。謝謝你。再見。

史密斯：我希望我們下次有機會再多說一些，但現在我要祝賀並且謝謝你。

古爾納：謝謝，非常感謝。謝謝你！

史密斯：祝你今天好運。

古爾納：再見,再見。

史密斯：再見。

來源：澎湃新聞