范徐麗泰暢談香港政情教育及大灣區

謝悅漢

范徐麗泰的政治生涯，她於港英政府時代於1983年已任立法局議員，又於1989至1992年任行政局非官守議員，於1992年辭去立法局議員一職。香港回歸後由1997至2008年，任職立法會主席十一年之久，卸任後出任兩屆全國人大常委會委員，共十年，可謂一生與政治结下不解緣。

中國古語有云:「強中自有強中手，一山還有一山高」「不怕貨比貨，最怕不識貨」，她退休之際搏得全港政壇及傳媒的一片讚譽，在她擔任議會主席期間，大都是風平浪靜，甚少發生拉布剪布事件，更少見議員肢體衝撞，但其後議會內吵鬧衝突和拉布，成為家便飯，誰人當家高下立見，大家有目共睹。問及她的看法，她只是輕描淡寫說「不在其位不便多言」，但却非常樂意暢談港事港情，以下是訪問內容。

23年前，香港永遠都是在中國排第一，在亞洲都是數一數二，現今屈居深圳之後，為何有此巨大轉變？

根據中國社會科學院去年調查中國29O個城市，過去六年來综合經濟競爭力，都是深圳第一，香港第二，我認為有以下原因。港英政府時代是將香港設計為一個經濟城市，而非一個政治城市，只鼓勵市民去賺錢和做生意。

但在1990年基本法通過之後，港英政府就開始推動選舉，將權力下放要還政於民｡彭定康來港執政後，不惜罔顧中英兩國外長的共識，扭曲選舉方式，令反共的泛民主派影響力大增。

回歸後各屆特區政府，都只重視經濟發展及以和為貴的施政策略，政治警覺性偏低。特區政府未有意識到外來勢力暗中扶持民主派，亦未有察覺香港開始偏離經濟都會的發展，而進入政治鬥爭的亂局。在港英政府時代，警察總部設有政治部，由保安司管轄，收集情報。回歸前便被遣散，政治部內接觸到敏感資料的人，都獲優厚的遣散費及居英權，絕大部分和家人去了英國定居。英國將有關機密文件和情報資料調回英國。所以特區政府是完全沒有情報資料的｡

90年代前，香港人習慣靠自已，，自力更新，對於政府，只期望它能維持安定的營商環境。有了選舉，風氣漸漸改變，有問題就找政客或傳媒，讓他們向政府施壓，無事就翹起雙手看政治騷｡

自此以後，政治、自由、人權、民主和普選等，成為了茶餘飯後的話題。有泛民主派人士及支持者同時反精英、反建制及反多元化，傾向民粹主義。所以香港回歸後，反對派拉住政府後腳，大家都只談政治不談經濟，香港經濟發展開始停滯不前。

為何政府角色由一個「領航者」轉為「服務者」？

自從彭定康來港主政後，他勒令政府部門都要有服務承諾，表面上看似是一個德政，但逐漸有些市民形成一種心態，就是政府部門應該滿足他的要求，未能令他們滿意，他們就去投訴有關部門，如果政府不能解決問題，就是政府做事不負責。過往市民艱苦拼搏，自力更生心態漸漸轉變，變成不滿就去投訴，依靠政府去解決所有難题，政府亦變成一個「服務型政府」｡

在當今科技發達，競爭日益激烈的社會，全球各地都爭分奪秒去搶市場，去創新改革，必須要有一個「領航型政府」率領全民去打拼，但當政府只求滿足市民需要和應付市民投訴，怎能成為高瞻遠矚和有擔當的「領航型政府」。

中港政府官員都鼓勵青年人去大灣區發展，但青年人根本必不知道如何入手，妳有什麼建議？

我帶過教師去大灣區考察，當地有關機構接待，均承諾將提供有關青年人去當地創業或就業資料，但其後便無下文。

我也上過政府的大灣區網頁，發覺有很多資料，例如在2019年5月有10家粵港青年創新創業基地支持香港青年到大灣區就業創業，但找不到如何聯絡他們，當然也無法知道這些機構對申請者有何要求，以及對有志創業者有何支援。我相信中港政府官員是誠意協助青年人去大灣區發展的。如果我們從青年人的角度看，最有用的資料是提供每個創新創業基地的參加條件，何處可找到問到答案。特區政府可否緊密聯繫大灣區九個城市，或透過駐粤辦公室，聯繫這些城市有關機構，搜集創業或就業資料，然後將資料有系統性地上載在政府網站上，讓青年人可以得到多些資訊參攷，幫他們起步。

現今電視台介紹大灣區，都只是介紹當地吃喝玩樂，沒有關於香港青年人去大灣區工作，定居等涉及的資訊及會遇到的問題，或者哪些部門可以查詢？我認為香港有不怕吃苦的青年，他們亦有拼博精神，但他們需要明燈指路。我們不能「得把口講」，只是鼓勵而沒有實質行動，或者有實質行動，但不懂得向青年人有系統地宣傳。

中美之間的博弈，香港如何定位？

香港如何發展經濟？估計未來十年，中美博奕都會持續，而香港無可避免地成為磨心。五眼聯盟加上印度想盡法阻礙中國發展時也會波及香港。

歷史和現實已經為香港做了抉擇，我們是中國的一部分，祖國是我們强大的後盾，我們背靠世界最大的市場，貨流、人流都會取道香港。雖然香港是眾多通往大陸的城市之一，但我們有「一國兩制」的制度優勢，有「中西合壁」的生活方式，有「自由流通」的財經運作便利，更有被國際認同的「法治制度」，只要我們不去破壞自已的家園，外來的壓力是不能打垮香港的。

習近平主席在深圳四十週年慶典上講話，，指出發展是第一要務，人才是第一資源，創新是第一動力。我認為這三句話對香港非常合用。香港必須擺放在正確位置上，就是要去發展，無論是經濟、文化、民生，都要努力去發展。我們要摒棄無謂的「政治秀」，反對自殘的「攬炒」，認清事實，重拾心情，埋頭苦幹，實事求是，再造「香港精神」。人才是第一資源。深圳目前已經超越香港成為內地各省市人才匯聚的地方，所以香港要積極去吸引世界各地創新同科技的人才。例如美國目前出現排華情緒，所以香港應趁此機會，積極地去吸引和爭取更多華裔科學家，創新科技人才到香港，這些在西方生活慣了的華人，來香港生活是非常容易適應。我們可以借鏡深圳如何成功吸引內地人才，深圳提供相當多類型資助及優惠給內地創新科技人才，香港政府可以作參考，無論是本地的年青創新科技人才，或自西方華裔創新科人才，政府都應提供各種協助或支持，同時香港必須從速改善入境政策，方便人才來港工作及定居。

我們大學及科技園有不少尖端的科研產品，研製成功後都需移往大灣區生產。成功的內地產業都可以來香港進行IPO(配股集資上市) ，例如螞蟻金服最近便在香港上市，據聞「抖音」亦打算來香港上市。中美博奕令本來在美國上市或准備上市的企業，考慮香港。

所以說，中美博奕對香港來講，有危亦有機。一切都在香港市民的一念之間。我們中間的一些人，如能不受煽動，臨崖勤馬，拒信謠言，放下成見，同其他市民一起重建香港，以「一國兩制」的運作，融入國家發展，香港必能重振雄風。

由今日至2047年，香港會否有任何重大變化？

香港一定要保持經濟穩定繁榮，只有香港人攬炒才會令香港經濟懸崖式下跌，不過，我對香港前景及經濟發展是充滿信心。看看同樣是彈丸之地新加坡，鄰邦馬來西亞並不是新加坡的靠山，但香港背靠中國大陸(全球第二大經體)則是一座大靠山，國家對香港只有善意和大力支持，絕對不想香港經濟停滯不前，如果香港不實行「一國兩制」，對國家而言，只是多了一個內地城市，更比不上深圳或上海，是沒有特別好處的。在毛澤東及周恩來時代已經對香港定下「維持現狀，充分利用」的方針，到鄧小平更決定香港繼續實施資本主義制度，並認為對實行中國特色社會主義制度的中國大陸是有利，由此可見，中國國家決策者，是不會改變香港奉行資本主義，只有中國的對手和敵人，方會想方設法來破壞香港的穩定和繁榮，和推翻「一國两制」。

我希望所有香港人都冷靜地想一想，破壞香港社會穩定、和諧及繁榮，受苦受罪的絕對是香港人，大陸沒有資本主義制度的香港，雖然可能會發展形勢上受少許影響，但絕對不會影響大陸發展大方向。我始終認為香港人不會如此愚蠢，香港人會清楚知道如何發展好、保護好我們的美好家園，所以到2047年，香港仍然會保持繁榮和自由穩定，最重要是香港人自己識想。我個人認為2047年之後，香港都無需要改變現狀，因為對香港和對大陸來說都是件好事。

妳希望將來香港會成為何種城市？

我希望將來香港仍然是南中國一個國際大都會，實行資本主義制度，無論法治精神和言論自由都備受尊重，人身安全受到保障，令居港人士及遊客都覺得香港是一個安全、美好的地方。其中的先設條件是我們要維護好國家安全和國家利益。

妳對改善香港教育問題有何意見？

香港中小學已經每年都有獲政府資助，去國內參觀交流，我希望教育局和廣東省對等單位教育廳合作，協助兩地的中小學建立更密切聯繫，例如姊妹學校，目的是讓兩地的同學有比較恆常的接觸，對各自的生活、環境和社會多點了解。教育改革方面，仍須從老師方面開始，我於2015年和數位志同道合好友，共同設立「勵進教育中心」。其中一項活動是帶教師去參觀內地的發展，譬如，能源、航運、科技等。教師們親眼看，親耳聽，用手機拍錄，自然會同學生分享。我們需要審視教材和教學內容有否偏差和出錯。希望教育局可以保護學生不被偏頗的教材及欠缺師德的教師洗腦。

政府對互聯網毫無監管，心智未成熟的青少年會深受內容不良的訊息影響，例如互聯網綫上一些KOL(意見領袖)流行講粗口，令到青少年以為講粗口是時尚，於是爭相效法，每句話都帶粗口，令人慘不忍聞｡更甚者，有KOL散播反對政府的謠言，鼓勵人上街示威搗亂，令青少年以為這樣才是英雄和勇士。這些歪風邪理，將一些青少年送入歧途。我覺得政府有責任去監管和改變這種不良風氣。

目前很多青少年是盲目自信，但却不懂得反省，只識批評而又缺乏實踐。學校教育未能令青少年有國家和民族情懷，做成今日失落的一代。「青年弱，就香港弱; 青年強，就香港強」，我們不能繼續袖手旁觀。

為何政府對立法會拉布束手無策？

香港立法會的議事規則源自英國國會，但有的地方沒有跟。英國議會辯論時是容許拉布，但是有時限性，規定個别議程要在在某個時限結束｡但香港議會就沒有此規定，因此拉布就可以拖下去。在我作為立法會主席時，甚少有拉布現象 。記憶所及，是曾鈺成任立法會主席時，拉布情况日益嚴重，最後曾鈺成都要用主席的權力結束該議案的辯論，俗稱「剪布」。去年內務委員會主席選舉，要七個月時間才選出，可能現任立法會主席須聽取各方面意見及不同的法律意見後，方可作出决定。

去年建制派在區議會選舉中大敗，妳有何分析及建議？

我相信反對派用了大數據及互聯網去進行選舉工程，美國政府用公帑支持的政治性團體在幕後支持亦起了極大作用，這可以從美國國會聽證會上，有關人士印証上述說法。美國不僅提供經費亦可能提供選舉經驗，而青年人受攬炒派宣傳和互聯網攻勢，投票支持反對派。

當然，建制派未有採用大數據，和爭取選民方式方法較為落後，未有追得上時代，亦是原因之一。另外，選舉方式亦有不足之處，選舉委員會應該讓選舉人性化一些，例如讓長者排另一條龍，免得長者站得太久而放棄投票。

從政這麼多年，請問有何心得及感想？

從政多年來，我覺得應該要實話實說，我講得出口都是自己相信的，而非只是做宣傳。要忠於自己的職責和忠於自己的信念，作為一個中國人，當然應該要愛國和維護國家，這是我們的本份和責任。

妳會否鼓勵年青人去從政？

我不會鼓勵年青人從政，因為這是個人選擇，如果年青人有興趣從政，我非常樂意和他們交換自己個人的經驗及心得，作為給他們的參考。只有自己有決心才能堅持從政之路，因為從政是會遇到很多不可預料的事情，亦會承受不足為外人道的壓力。從政始終要將市民的福祉放在第一位，其實從政不一定可以得到名和利，甚至名譽經常會因抹黑而受損，至於利益而言，必須避免利益衝突，因從政而獲大利者，極可能被人詬病。所以不要為名利去從政。

妳是否有任何建言給反對派？

希望反對派放棄破壞和批判，不要為反對而反對，最好能返回為市民服務的初心，不論是什麼政黨或派系，只要為市民做實事，他們都會感激你的｡

【圖文編輯：華發網@朱梅仙】