專訪倪光南院士及部委央企專家：若微軟“斷供”，我們的“備胎”能頂上嗎？

近日，微軟在其官網更新的Microsoft服務協議內容，引發了國內各界的廣泛關註和熱議。根據該協議，如果微軟因為超出公司合理控制範圍的情況而導致公司無法履行或延遲履行其義務，微軟對此不承擔任何責任或義務。

這意味著，如果因美國政府下達禁令而無法繼續服務中國市場，微軟並不需要承擔由此引發的任何後果。微軟隨後回應稱，這是個別社交媒體對微軟服務條款全球性更新的誤讀，系不符合事實的謠言，微軟為中國用戶提供服務的承諾堅定不移。

據記者了解，在其他國家市場，微軟的類似條款確實早已存在，而且不只微軟，蘋果等其他公司的服務協議中也有類似內容。但在如今的中美局勢下，美國公司“斷供”謠言背後的“最壞可能性”引發擔憂並不意外。

8月17日，美國對華為的禁令再次加碼，上升到最高級別，同時將華為在全球21個國家地區的38家子公司全部列入“實體清單”，此舉堵住了華為能夠獲得芯片的幾乎所有可能。此前，特朗普針對TikTok母公司字節跳動和WeChat母公司騰訊的限制打壓政策，剛剛引發了全球震驚。

壹切皆有可能。微軟“斷供”謠言背後是軟件國產化的艱難與希望。

就此事，《中國經濟周刊》獨家專訪了中國工程院倪光南院士、自然資源部信息中心顧炳中總工程師和中鋼國際貨運有限公司執行董事李紅，談經過多年的努力，我們的軟件國產化替代進展究竟如何？如果“萬壹”出現，我們的“備胎”能頂上嗎？

倪光南：美國軟件“斷供”風險顯然存在，要有準備

微軟的壹次“常規操作”引發憂慮，倪光南院士認為，這在目前的中美局勢下並不意外。倪院士分析，微軟肯定不希望失去中國市場，但面對禁令，微軟能不能扛得住？目前來看，還沒有美國公司有過這種先例。

“如果美國政府真的下達禁令，微軟對中國市場斷供或者局部斷供的風險，顯然是存在的。但是不是立刻就擴大到很大範圍，這取決於形勢的發展，華為等壹些公司已經受到了影響，我們要有這個思想準備，不知道什麽時候，就會有更多的人受到影響。”倪院士在接受《中國經濟周刊》獨家專訪時表示。

那麽，接下來的問題就是，目前我們國家操作系統和相關軟件的“去美國化”進展如何？關鍵部門的替代率怎麽樣？萬壹真有極端情況出現，我們會不會陷入比較大的被動？

“從整體來講，我們的國產操作系統和相關軟硬件，尤其在政府部門和重要行業的進展還是不錯的，已經達到‘可用’的水平，有些方面正向‘好用’方面發展，國產替代基本能夠承擔起現有工作的要求。”倪光南說。

但倪院士也提醒：此次微軟斷供雖然是“謠言”，但我們必須加快執行重要領域和重要應用的替代計劃，雖然在這方面我們已經進行了多年的布局和努力，但對國產操作系統、國產軟件以及相關產業的支持還要強化，尤其是相關生態系統的培育，這目前還是我們最大的短板。

“微軟的操作系統已經有三十多年的歷史，生態非常成熟，而我們國家的操作系統在技術上也已經是很成熟的了；而在辦公軟件上，差距就更小了，金山WPS等國產辦公軟件技術上替代微軟Office完全沒有問題。總體評價是‘可用’還沒有到‘好用’，主要就是在生態上的差距。”倪光南表示。

但在倪光南看來，追上生態上的差距並不是要走老路，再去花二三十年的時間，構建壹個自己的生態。“我們國產操作系統和辦公軟件在桌面與移動的融合上，甚至比微軟做得都好。因為國內的移動生態發展很成熟，可以在某種程度上彌補我們在桌面生態上的不足。大家要有信心，雖然我們後發，但我們可以相信，通過創新發展，我們會比較快地趕上去。”他說。

倪院士還表示：“再比如我們的鴻蒙系統，它不僅適用於移動互聯網，還能應用於物聯網，它是融合了更廣泛生態的操作系統，在這個意義上，它是有先進性，我們的國產操作系統是有機會從跟跑變為並跑，甚至某些方面實現領跑的，比如在5G方面，我們就做得不錯。”

在倪院士看來，中美貿易摩擦和科技戰不符合兩國產業界、科技界的利益，是傷敵壹千自損八百的。但如果美國真的實施貿易霸淩主義，中國企業是能夠扛過去的，也會激勵我們的自主創新，從根本上解決被人卡脖子問題的壹個機遇。

“在貿易摩擦和科技戰的背景下，信創（信息技術應用創新產業，產業鏈包括芯片、系統軟件、中間件和應用軟件）產業核心技術盡快趕上去的要求更加緊迫。尤其是在當下以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局下，信創國產化也是信息產業國內大循環的重要組成部分，把短板盡快補齊，才能更好地應對當前的形勢。”倪院士說。

“有人舉過信息產業的例子，凡是過去市場買不到的東西，中國企業都做得不錯；那些太容易買到的東西，反而沒有發展起來。當然不壹定全部是這個規律，但是也足夠告訴我們，不要怕人家卡我們脖子，今天可能難過，但努力之後壹定能夠補齊短板。”倪院士表示。

在倪院士看來，雖然是危機，但也蘊含產業機會，這是新壹輪科技革命帶給我們的機遇。以操作系統和芯片為基礎的中國信息技術體系，也需要壹系列技術的支持，比如中間件、辦公軟件、數據庫軟件、虛擬化等壹系列技術的支撐，這其中都有未來發展創新的巨大空間。

顧炳中：正視微軟“斷供”試探，警惕美方在意想外之處出手

“這是壹個警示，必須為此做好準備，以防萬壹，畢竟沒人可以預知未來。”微軟“斷供”中國雖然已被官方辟謠，但是，顧炳中在接受《中國經濟周刊》獨家專訪時表示，微軟是否會“斷供”不是最關鍵的問題，背後的其他可能性更加需要關註。

在顧炳中看來，微軟畢竟在中國市場投入很大，深耕了幾十年，肯定不想失去中國市場，但考慮到美國的極限施壓策略，如果美國政府有相關政策要求，商業公司也是沒有辦法的。

但他總體判斷，美國政府要求微軟全面斷供的可能性不大，因為如果微軟斷供，短期內將對我國信息系統運行造成嚴重影響，但並不致命，用這個手段無法達到美方企及的打壓目的，美方得不償失。

“我們政府部門和重要行業的內部網絡都是物理隔離的，斷供的影響可控。而相當多政府非密局域網，也是可以斷網運行的，這意味著有替換系統和軟件的時間。影響比較大可能主要是面向社會公眾的、與互聯網＋相關的政務服務，以及使用微軟操作系統和辦公軟件比較多的中小企業。”顧炳中說。

顧炳中還特別強調，如果是幾年前，可能微軟斷供的影響會更大壹些，而近幾年，隨著移動互聯網和智能手機的普及，很多事情都可以在手機上操作了，人們對PC端的依賴大大降低了，這在很大範圍內對沖了斷供危機的影響程度。

“總體上說，雖然斷供的危害是極大的，但總體上風險可控，若應對得當，只是暫時危機；而從長遠看，將進壹步促進國家信息化的自主可控。對微軟的斷並不十分可怕。”顧炳中表示。

顧炳中舉例說，經過多年的信息化建設，政府與互聯網等行業的重要業務系統，很大壹部份己經實現了去Windows，國產服務器操作系統和國產PC操作系統已堪大用。失去微軟是很大的麻煩，但淡不上是生死攸關。而且預計三到五年後，美國就很難卡死我們了。

再以Office辦公軟件為例，微軟斷供Office，影響完全可控，甚至某種程度是好事。國內有金山WPS等替代產品，都是在市場公平競爭的基礎上崛起的，技術上已經媲美微軟，過去只是使用習慣的問題處於劣勢。

顧炳中表示，至少自己已經許多年沒有使用過微軟的Windows服務器操作系統，至少五年以上只使用WPS的Office辦公軟件，目前國產操作系統與辦公軟件，完全能夠滿足日常工作的需求。

但唯壹要擔心的是美國出的招數不是“斷供”，而是“定時終止運行”，前者是指產品不能更新和繼續提供後續服務，但現有產品服務可以繼續使用；而後者簡單來說，就是電腦變成了磚頭，無法開機。

“雖然這種極端行為不太應該在現代社會發生，但誰又知道呢？為了防止萬壹，我們還是應該要有Windows系統特定時間終止運行這種極端行為的應對措施。”顧炳中說。

顧炳中還強調，他個人更加擔心的是，微軟“斷供”只是煙幕彈，更擔憂的是對方不按常理、超出常理的極端行為。要警惕美方在意想之外處出手，那可能會帶來更大的麻煩。

在顧炳中看來，特朗普針對華為等中國公司步步緊逼的制裁措施，給我們的警示太大了。“不僅不賣給妳芯片，還切斷妳半導體的設計和加工制造能力，甚至包括工業控制軟件、設計軟件等這些基礎上的基礎。過去總是說狼來了，現在狼真的來了。”他說。

由此邏輯推斷，被稱為信息系統“靈魂”的操作系統雖然底層，但還不是最要命的，更要命的是開發操作系統和應用程序的平臺和工具，比如編譯器，我們目前所依賴的都是國外的。

“真正的攻擊也可能會發生在編譯器層面，因為它比操作系統更加底層，要警惕美方釜底抽薪。編譯器是軟件的加工工具，如果有壹天，編譯器都用不了，所有程序不能更新，新程序也做不了。而現在這些平臺和工具基本就是被微軟、蘋果、谷歌所掌握，我們已經呼籲多年，現在看來要更加重視。”顧炳中說。不過，據顧炳中介紹，國內已經有公司開始關註編譯器問題，正在逐步加大投資力度。在當前技術條件下，我們必須堅信，沒有什麽是我們做不到的，只要我們足夠大的決心和足夠大的投入，壹定能應對美方斷供危機。

李紅：我們受益於美國技術但也被綁架，扶持國產軟件不能溫室養花

“即使我們不較真微軟斷供是真是假，有多大可能性，即使沒有華為事件，我們對此的擔憂是壹直存在的，因為劍壹直在頭上懸著。只是現在美國政府的種種做法，把我們壹直尋找的答案給亮開了而已。”中鋼國際貨運有限公司執行董事李紅在接受《中國經濟周刊》獨家采訪時表示。

李紅擁有20多年央企信息化實戰經驗和17年鋼鐵行業管理經驗。近年來，壹直聚焦研究工業互聯網、數字化轉型和大數據應用等方面的問題。

在李紅看來，微軟在服務協議中添加免責條款，是對自己的保護。因為從商業上看，由於各國相關法律的差異，國外軟件商要在中國銷售軟件，使用許可證往往是“簡裝版”的，這已經是公開的秘密，因此，很難說我們購買的這種“簡裝許可證”能夠得到多少法律背書；

而從政治上看，即使微軟不斷供，之前已經有事實證明，微軟作為壹個商業企業，自己也控制不了美國政府和軍方在自己的產品裏面安裝了多少後門，多少漏洞。

“不可否認，信息化浪潮是由美國主導的，在改革開放過程中，使用美國的軟件和技術讓我們獲益很多，但同時我們也被綁架了，這是我們沒有辦法回避的現實。”李紅說，從企業角度來說，作為軟件的應用者和使用者，必須要兩手準備：作為商業企業，壹方面必須要和國外打交道，該用還得用；但另壹方面如果不讓妳用，也要能不用。

“從技術上，我們早就開始進行軟件的國產化努力，而且已經取得了長足的進步，早已不像三十年前那樣只是壹張白紙，毫無還手之力。如果真不能用了，壹段時間內可能會處於低谷，但我們已經能夠扛得住。”李紅說。

2009年到2010年，李紅曾受國資委委派作為央企代表與微軟、Oracle等美國公司就軟件采購進行談判。

李紅回憶，當年他代表央企與微軟談判，壹個使用賬戶要4000多元人民幣，壹個企業采購額動輒就要好幾百萬，而金山等國內的同類產品只要幾百到1000多元人民幣，因此很多大企業就選擇了用金山，這完全是市場行為，因為微軟實在太貴了。

再比如中國的互聯網企業，阿裏、騰訊、百度、華為、京東很多場景早就不用國外軟件了，阿裏巴巴在2013年就實現了去IOE（IBM小型機、Oracle數據庫和EMC存儲設備），基本實現了國產化。

“互聯網企業之所以能夠率先打破了外國企業的壟斷，實現了替代，這也是商業問題，也是成本問題，因為國外軟件根本用不起。三十年前，我們也想象不到會有鴻蒙，這已經說明了進步，雖然和國外差距還很大，但已經是具有劃時代意義的了。”李紅說。

“中國有中國的方式，也有自己的制度優勢。比如過去的兩彈壹星，現在的北鬥，政府牽頭，資金支持，聯合整個產業，集團攻關，我相信壹定能成功的。比如，北鬥當年如果選擇和歐洲合作的路徑而不是走自主創新之路，現在也不壹定能達到如今的水平。”李紅說。

在李紅看來，國家對軟件產業的扶持要成功，就要讓企業真正有實力，溫室養不出鮮花。李紅以目前非常受關註的工業互聯網舉例。“如果按照過去的思維，我們好像基本上沒有出路了，因為所有的架構、所有專利都是國外的，我們沒有機會了。但其實，如果我們換壹個新的思路，換個賽道，結果就會不同。”他說

李紅認為，工業互聯網不只是壹張網，它實際上是壹種新的技術模式和商業模式，甚至將打造新的工業生產模式和產業模式，這體現在Sass（軟件即服務）、Iass（基礎設施即服務）、Pass（平臺即服務）上，都是全新的軟件領域。

“工業互聯網+工業APP是我們換道超車的新機會。如果我們能夠從應用角度顛覆成功了，那就不需要繼續在美國或者德國的平臺上去開發，並由此帶動整個軟件產業鏈的變革，而實際上，這種趨勢已經開始出現了。大數據、人工智能、區塊鏈等新的技術，中國不比國外差，這些技術正在顛覆原來的軟件架構，新的範式將會帶來新的變化。”李紅表示。

來源：《中國經濟周刊》