許信良談蔡英文、談兩岸關係（全文）

中評社臺北4月8日電（記者　吳政峯）民進黨“總統”當選人蔡英文曾在《蔡英文：從談判桌到“總統府”》一書中受訪強調，加入美國主導的區域經濟組織 TPP，是“國內”朝野的共識，臺灣必須展現出加入TPP的決心，爭取各成員國的認同。對此，前民進黨主席許信良7日指出，“蔡主席認為臺灣加入TPP很重要。可是，TPP可能會胎死腹中。這個問題，與臺灣有關，如果沒有了TPP，中國大陸對於臺灣，在經濟上會變得更重要。” 

時報出版公司、媒體記者出身的作家王銘義7日下午在臺北市徐州路的市長官邸藝文沙龍，舉辦《波濤滾滾：1986 – 2015 兩岸談判30年關鍵秘辛。台海新局：蔡英文政府的首要執政課題》新書媒體座談會。包括，前民進黨主席許信良、曾任前“國家安全會議”秘書長、前陸委會主委的蘇起，以及前“外交部長”程建人等多位來賓也都參加。 

以下是許信良的致詞談話全文： 

你問我蔡主席要在520說什麼？我與大家一樣，什麼都不知道。我只能猜測。他山之石可以攻錯，從美國總統初選問題來看臺灣與兩岸的真正問題，可以得到更多啟發。 

我在1980年代，在美國流亡四年，我一直很關心美國總統選舉所呈現的問題。現在美國進行總統初選，我嚇一跳，像是特朗普這位族群主義者，口沒有遮攔，批評他的對手、批評墨西哥移民、批評回教徒。這種現象對於美國的1980年代來說，是不可思議。特朗普很可能成為美國總統的共和黨提名候選人。他也很可能成為下一任的美國總統。 

美國社會的菁英文化，對於族群主義有警覺性與防範心態，你會感動與印象深刻。我曾在美國讀書與流亡的時候，洛杉磯道奇隊的一位球隊經理，曾針對另一位黑人球員，說了不太恭敬的話，很快地成為全美國輿論的指責焦點。 

特朗普曾說，墨西哥移民都是毒販、竊盜、吸毒。特朗普竟有可能成為總統候選人與美國總統。這個情形是在1980年代所不可思議。 

在美國民主黨部分，參議員出身的桑德斯，民調本來是落後於同黨的前國務卿希拉蕊。桑德斯在很多州，贏過希拉蕊，後來居上。桑德斯公開主張社會主義與政治革命。桑德斯主張公立大學免學費、全民免費醫療。為什麼德國做得到，美國做不到。 

1980年代在美國若公開主張社會主義與政治革命，人家會把你當作發瘋了，沒有人會理你。但是今天桑德斯在民主黨內的支持度，後來居上，風靡年輕世代、工人、知識階層。 

再來講希拉蕊，大多數美國人民公認希拉蕊在所有總統候選人當中，論才幹，最有資格當美國的三軍統帥，但是，美國人民不信任希拉蕊，認為她的誠信有問題。很可能沒有總統命，當不上美國總統。希拉蕊可能會輸給民主黨內的對手桑德斯。希拉蕊若代表民主黨，挑戰共和黨總統候選人特朗普，也可能會輸掉。 

 我們要怎麼解讀這個現象？全球自由貿易的主要推動者就是美國。1990年代，美國把中國大陸、臺灣，納入世界自由貿易體系。這些是希拉蕊的先生，前美國總統克林頓的傑作。 

但是在今天，所有美國總統候選人，包括，希拉蕊在內，都是反對TPP。所以，蔡主席認為臺灣加入TPP很重要，可是，TPP可能會胎死腹中。這個問題，與臺灣有關，如果沒有了TPP，中國大陸對於臺灣，在經濟上會變得更重要。 

如果有了TPP，世界上的國家，包括，美國、日本、東南亞各國，均屬於自由貿易區。如果沒有了TPP，臺灣就更孤立了。 

蔡主席一直把TPP，視為她上任“總統”以來，最重要的對外工作之一，臺灣要加入TPP。如果沒有了TPP，中國大陸就更重要了。 

至於臺灣年輕世代的天然獨與中國大陸年輕世代的天然統問題？天然獨與天然統，是否終須一戰？ 

關於這個問題，觀察美國總統初選的現象，美國過去當然贊成世界自由貿易。美國是今天全球化的主要推動者，也是最大的獲利者。可是，美國獲利了，這是所有美國人都獲利了嗎？那就不一定了。問題就是在這裡。 

過去1980年代，美國這麼在乎族群主義，現在美國是無所謂了。現在美國已經公然在宣導族群主義。為什麼美國會出現族群主義？這個問題的原因，與臺灣年輕一代，出現天然獨，是一樣的道理。 

這是我們自己內部的問題。年輕人沒有工作，或是有工作的年輕人，其薪水只有22K。這樣的經濟環境，很容易被政治人物用來作為代罪羔羊。今天美國人也把中國大陸當作代罪羔羊，認為是中國大陸的貨物到了美國來，造成美國的工廠關閉，沒有了工作。 

我認為，天然獨是我們自己的問題。不是因為討厭大陸，不是反中。年輕人沒有工作，或是有工作的年輕人，薪水只有22K，年輕人的前途茫茫。那麼，年輕人可以怪誰呢？責怪“總統”嗎？馬英九是大家民主投票產生的。所以年輕人責怪一個外面的力量。馬英九執政八年，最得意的是兩岸關係的發展。兩岸關係的發展，就成了代罪羔羊。 

兩岸關係的發展，臺灣是受益方，這一點不用懷疑。就像是美國，在全球貿易中，當然是最大受益者。兩岸關係與兩岸貿易，臺灣是當然受益。但是，這是全臺灣人都受益嗎？當然不是。大多數人不但沒有受益，也有可能是受害者。臺灣的問題與美國的問題是一樣。所以，很容易把自己內部的問題，拿兩岸關係當作是代罪羔羊。 

所以，天然獨，是如此。大陸的天然統，也是同樣的道理。如果今天的中國大陸，豐衣足食，每個年輕人都有工作，每個年輕人都收入很好。那麼，他會在乎關心臺灣嗎？根本不會。年輕人就不會變成天然統了。 

 　所以，內部的問題，很容易在外面找到一個代罪羔羊。所以，回過頭來，今天的兩岸問題，要在自己的內部來找答案。如果你在內部的問題不解決，經濟不好，年輕人沒有未來、沒有前途，排外是很自然的。 

就像是美國，從世界貿易，拿到那麼多好處的國家。美國是主導經濟全球化的國家，得到很多好處。今天坦白講，反對全球化與自由貿易的美國總統候選人，很可能就會成為下一任的美國總統。 

我不認為，天然獨與天然統，是一個意識型態，是一個不可解決的問題。天然獨與天然統，是內部問題，就是貧富不均，就是年輕人沒有工作，年輕人沒有希望。 

此外，從美國社會，也可以看到第三個問題。從美國總統初選來看，好的領袖，很難得、很可貴。希拉蕊若當上美國總統，大家認為，她將是很能幹的“總統”。但是，美國民眾不信任希拉蕊。信任一旦失去了，就很難恢復了。 

好的政治領袖，要懂得珍惜自己啊，一旦失去民眾的信任，就很難回頭了。此外，特朗普可能成為美國總統，他當然會是很糟糕的總統。但因為現在是網路時代，在網路時代，知識菁英就沒有控制權了，沒有影響力了。每個人都可以直接接收訊息、直接表達感受、直接反應想法。在網路時代，人民的直接感受，最為重要。在這樣的情形下，才會有美國特朗普現象、臺灣柯P現象。 

美國與臺灣，內部都面臨許多問題。在網路時代，選出特朗普這樣的領袖，是非常有可能的事。臺灣也有可能產生像特朗普這樣的領袖。臺灣選出了蔡英文，真的是非常慶倖。 

像是美國現在的奧巴馬，就是非常好的總統與領導人。奧巴馬一定可以成為美國歷史上，偉大的總統之一。黑人出身的奧巴馬總統，他的理性與廣泛知識能力，是最好的領導人。 

坦白講，美國人不珍惜奧巴馬，共和黨都應該珍惜奧巴馬。今天共和黨發現，糟糕了，特朗普有可能當上總統。共和黨的當權者認為，與其是特朗普當總統，不如給奧巴馬當總統，他們發現，奧巴馬這樣的領袖值得珍惜。可是，共和黨在國會，八年來一直在反對與醜化奧巴馬。 

好的領袖，不但要自己珍惜自己，社會大家也要珍惜他。奧巴馬是好“總統”，蔡英文也是好“總統”。我不知道蔡英文，520要講什麼？蔡主席或蔡“總統”，她對於兩岸問題，非常瞭解。蔡英文在李登輝時代與陳水扁時代，一直在處理兩岸問題。凡是陳水扁在兩岸關係上製造的麻煩，都是蔡英文到美國去解決與解釋問題。陳水扁在兩岸問題上製造麻煩，都是蔡英文出面收拾。蔡英文知道，什麼是兩岸問題的麻煩？蔡英文在兩岸問題，非常瞭解，有豐富經驗。另外，就像奧巴馬一樣，蔡英文是一個非常理性、有學問、有廣泛知識、有才幹的領導人，對於所有問題，有廣泛的瞭解。所以，我倒是不太擔心520。蔡英文如此有信心與把握，蔡英文認為她自己是最好的溝通者與談判者。我認為，蔡英文瞭解兩岸的所有問題。蔡英文也曾說，520之前，她不會答覆關於一中原則、九二共識。我們就等待520，蔡英文要講什麼。 

蔡英文對於美國與兩岸關係，有廣泛的知識與瞭解。蔡英文是誠實的人，且難得的是，人民也信任她。至於美國的希拉蕊，人民不信任你，那麼也沒有辦法。我希望蔡主席要珍惜自己，而包括，臺灣社會與國民黨，也要珍惜這樣一個領導人。我想，中國大陸，也要懂得珍惜這樣的領導人。因為，臺灣也有可能選出像特朗普一樣的領導人。 

蔡英文的論述，已與“台獨”，劃清界線。蔡主張，維持“中華民國憲政體制”現狀。用“台獨”觀點，怎麼做都是無法解讀“中華民國憲政體制”。所以，就沒有了“台獨”問題了。現在，中國大陸認為，你講到如此，我還是不滿意。所以，不滿意，要怎麼辦？這就需要溝通。 

蔡主席用“中華民國憲法”，（應為憲政體制之誤），來定位兩岸關係。這樣子比起國民黨過去所說的，“中華民國”是一個中國，中國大陸應該要好好研究，這樣子更好，更可以接受。“中華民國”是一個中國，此說法直接挑戰了中華人民共和國，也直接挑戰國際政治的認識。“中華民國”是一個中國，當然中國大陸不會接受。 

可是，蔡主席主張，用“中華民國憲法”（應為憲政體制之誤），來定位兩岸關係。這樣子的法理意涵，我看不出來，與大陸習近平所說的核心意涵，兩者有多大的差別？ 

蔡主席也公開承認，有九二會談的歷史。至於最重要的核心意涵？蔡主席的答覆是，用“中華民國憲法”，（應為憲政體制之誤），來定位兩岸關係。我們只要好好研究，“中華民國憲法”的法理是什麼？除非是刻意挑剔，我不認為，蔡主席目前的兩岸定位論述，中國大陸那裡是無法接受？ 

大陸要懂得珍惜，“中華民國”的蔡英文“總統”，如果蔡英文垮了，沒有蔡英文這個人，臺灣也有可能產生特朗普這樣子的瘋子。你大陸要怎麼辦呢？真的是要兩岸關係兵戎相見嗎？臺灣如果有瘋子領導人，就會不顧一切的後果。 

 兩岸問題不是臺灣與大陸的雙方問題，兩岸關係的現狀，是全球秩序的一部分。全世界都關心，維持兩岸關係的現狀。中國大陸真的要懂得珍惜蔡英文主席。 

我們也要懂得珍惜習近平主席。習主席是一個好領袖，理性、務實、有廣泛的知識。觀察美國總統初選，如果是特朗普當總統，全球的秩序一定會崩解。全球秩序對於全世界、臺灣、大陸、美國，都非常重要。但是，美國的瘋子，可能是不在乎全球的秩序。 

習近平主席知道奧巴馬是好總統，他真的是懂得珍惜奧巴馬。在前年，美國國會選舉，共和黨慘敗。參、眾兩院，都成為民主黨的勢力。奧巴馬的聲望下跌。此時，大陸舉辦APEC，奧巴馬也與會。習近平主席邀請奧巴馬訪問北京，並給奧巴馬一個大禮物，簽訂了氣候變遷協定，讓奧巴馬在外交上成功，提高了其在美國國內的聲望。 

習近平懂得，要維護目前的全球秩序，是好的領導人。奧巴馬在美國遭遇了問題，習近平知道，要維護奧巴馬。關於兩岸問題，習近平最近到美國會晤了奧巴馬，希望美國在兩岸問題，發揮影響力。習近平也支持美國，維持全球秩序，包括，伊朗的問題、朝鮮的問題、氣候變遷的問題。習近平也支持奧巴馬領導的美國，制裁朝鮮。 

習近平也打貪、打腐，希望重振中國大陸黨政的紀律與秩序。習近平也是一個好的領導人，要珍惜他自己，我也希望中國大陸人民可以珍惜習近平。 

兩岸關係不一定是要在九二共識，不一定是要在文字上來解決問題。習近平主席與蔡英文主席，要懂得互相珍惜。這是今天我致詞的最重要談話重點，謝謝大家。

來源：中評網